"Notre société est largement hétérosexiste"

 

 

Jlouis : Depuis quand la culture occidentale est-elle devenue "hétérosexuelle" ?
 

 

Louis-Georges Tin : A mon sens, la culture occidentale est devenue hétérosexuelle à partir du XIIe-XIIIe siècle. Jusqu'alors, les objets culturels ordinairement célébrés relevaient plus de la religion chrétienne ou de l'éthique chevaleresque.

 

Mais avec l'essor de la courtoisie, à la fin du XIIe siècle, le couple hétérosexuel devient un objet culturel majeur et même un objet culte.
 

 

nefertiti : Le thème du débat est paradoxal. Comment peut-on parler de l'invention d'une culture hétérosexuelle alors qu'elle apparaît pour beaucoup comme naturelle ?
 

Bien entendu, je ne parle pas ici des pratiques hétérosexuelles, qui existent depuis fort longtemps et qui ont permis la reproduction de l'espèce humaine, de génération en génération.
 

En revanche, la culture hétérosexuelle, c'est-à-dire la promotion du couple homme-femme et de l'amour, intervient dans l'histoire de l'Occident relativement tardivement.
 

On peut proposer une comparaison. La pratique alimentaire est bien sûr universelle. Dans toutes les civilisations, il faut manger pour vivre.
 

En revanche, la culture gastronomique, elle, n'est pas universelle : le culte du bon vin, du fromage, des étoiles pour les bons restaurants, des émissions culinaires, le Gault et Millau, tous ces éléments définissent une culture particulière à la France qui ne se réduit pas à la pratique pure et simple.
 

C'est la même chose pour la culture hétérosexuelle.
 

cbm : Comme historien médiéviste, je serais très intéressé de savoir où M. Tin a vu que les chevaliers étaient un exemple de "non-hétérosexualité"...
 

L'éthique chevaleresque telle qu'elle apparaît dans les chansons de geste célèbre d'ordinaire les amitiés viriles : Roland et Olivier dans la Chanson de Roland, par exemple ; Claris et Laris dans la Chanson du même nom ; Ami et Amile, sont autant de héros qui célèbrent les valeurs de l'héroïsme et de la tendresse entre hommes.
 

Nous ne parlons pas de leurs pratiques, qui, selon toute vraisemblance, étaient majoritairement hétérosexuelles. Mais dans ces œuvres caractéristiques de l'éthique chevaleresque, ce qui vaut, ce qui mérite d'être célébré, comme le rappellent d'ailleurs Duby et Le Goff, c'est cette culture masculine, l'attachement des hommes entre eux, et la tendresse virile.
 

tibab : Les relations hétérosexuelles ne sont-elles que l'aboutissement de notre nature reproductrice ?
 

Il y a chez les animaux différents modes de reproduction : la reproduction asexuée, la reproduction sexuée. Notre espèce se reproduit par la conjonction sexuelle de l'homme et de la femme.
 

Mais cela ne dit rien des productions culturelles qui, elles, peuvent prendre pour objet quantité de sujets divers.
L'observation des astres, par exemple, ou des cycles agricoles, l'établissement de normes juridiques ou religieuses sont autant de sujets privilégiés pour les diverses sociétés humaines.
 

Mais en Occident, à partir du XIIe siècle, c'est l'amour et le couple homme-femme qui deviennent le sujet des sujets. C'est cela que j'appelle l'invention de la culture hétérosexuelle.
 

Isabelle : On dit souvent que la civilisation grecque est "avant-gardiste" en ce qui concerne l'homosexualité. Est-ce un mythe ? Une réalité ?
 

A vrai dire, ni l'homosexualité ni l'hétérosexualité ne sont des catégories véritablement adaptées pour qui veut analyser la civilisation grecque.
 

En effet, il s'agit plutôt de pédérastie, c'est-à-dire de relations entre un homme plus âgé et un adolescent dans une perspective initiatique. Ces pratiques sont largement valorisées dans la tradition grecque classique.
 

D'autres relations entre hommes, de même âge par exemple, en revanche, pouvaient être stigmatisées.
 

Il faut donc résister à l'image toute faite d'une Grèce antique qui serait en quelque sorte l'âge d'or de la culture homosexuelle, c'est une vision fausse et largement anachronique.
 

Maxime : A partir de quand, dans la culture, les pratiques non hétérosexuelles sont-elles bannies ? Et pour quelle(s) raison(s) ?
 

En Occident, l'essor du couple homme-femme aux XIIe-XIIIe siècle jette le soupçon de plus en plus sur les relations entre hommes (les relations entre femmes étant plus rarement envisagées).
 

Alors que, dans les siècles antérieurs, la sodomie n'était guère condamnée dans les pénitentiels, à la fin du XIIIe siècle, elle est passible du bûcher dans la plupart des Etats d'Europe occidentale.
 

C'est à cette même période que se renforcent les sanctions contre les hérétiques en général, contre les "sorcières", contre les juifs, etc.
 

C'est une époque de raidissement général dans l'Occident chrétien.
 

zezetta : Est-ce que l'hétérosexualité serait toujours un système dominant si son prosélytisme à l'école, dans les contes de fées, la famille, la télé... n'existait pas ? Bref, est-ce que la majorité hétérosexuelle ne serait pas davantage politique que numérique ?

La domination en effet n'est pas toujours liée au nombre.
 

Les Noirs en Afrique du Sud étaient majoritaires, ils n'en étaient pas moins dominés pour autant.
 

Vous avez raison, il s'agit donc d'une domination qui s'exerce plus par des moyens culturels, sociaux, et donc politiques, que par le simple effet du nombre proprement dit.
 

Du reste, l'hétérosexualité doit être distinguée de l'hétérosexisme, qu'on peut définir comme étant l'illusion de perspective selon laquelle tout individu est et doit être hétérosexuel, l'idée commune selon laquelle l'homme est fait pour la femme et, surtout, la femme pour l'homme.
 

Ce qui veut dire que les hétérosexuels ne sont pas nécessairement hétérosexistes, et que les homosexuels ne sont pas nécessairement épargnés par l'hétérosexisme.
 

henrykardo : En général, le mot "certains" est utilisé pour désigner une minorité dans un ensemble plus vaste. Votre formulation - délibérément provocatrice - signifie-t-elle que vous considérez les hétérosexuels comme une minorité ?
 

En bonne logique, le mot "certains" désigne une partie, sans présumer si elle est minoritaire ou majoritaire.
 

nefertiti : Quid de l'invention de la culture homosexuelle ? Parler d'"invention de la culture hétéro", est-ce pour vous une façon de placer homosexualité et hétérosexualité sur le même plan ?
 

De nombreux travaux ont montré à juste titre je crois que la culture homosexuelle telle que nous la connaissons avait surgi en Occident à la fin du XIXe siècle.
 

Cela ne veut pas dire, évidemment, qu'il n'y avait pas de relations entre femmes ou entre hommes avant cette époque. Mais elles n'étaient pas identifiées comme telles et ne constituaient pas un objet social véritable.
 

En cela, il faut en effet parler de l'invention de la culture homosexuelle.
 

C'est la même démarche qui m'a conduit à penser également l'invention de la culture hétérosexuelle, car il faut sortir l'hétérosexualité de "l'ordre de la nature" pour la faire entrer dans "l'ordre du temps", c'est-à-dire dans l'histoire.
 

Antonio : Vous faites comme si vous aviez créé un nouveau secteur de recherche. Mais aux Etats-Unis, il y a beaucoup de travaux universitaires sur la culture hétérosexuelle... Pourquoi les passez-vous sous silence ? Qu'apportez-vous de plus ?
 

Il y a quelques travaux (pas beaucoup) sur l'hétérosexualité aux Etats-Unis, qui ont été initiés en général dans le cadre des recherches féministes, des courants lesbiens, ou des mouvements queer. Je les cite assez largement à la fin de mon étude.
 

En revanche, il n'y avait pas, selon moi, de travail sur l'histoire elle-même de cette culture hétérosexuelle, sur son émergence au Moyen Age, et sur ses avatars depuis cette époque-là.
 

C'est ce travail que j'ai essayé de faire.
 

Katia : Votre casquette d'historien est-elle compatible avec vos engagements "citoyens" ?
 

Je crois que oui. L'histoire est une discipline au fondement même de notre citoyenneté.

 

Chose amusante : à l'époque où je travaillais sur l'homosexualité, on me demandait si mes engagements militants gais et lesbiens étaient compatibles avec mes recherches.
 

Maintenant que je travaille sur l'hétérosexualité, il est curieux que la question me soit posée, mais je vous en remercie. Plus sérieusement, tous les travaux dans ce domaine, comme dans tant d'autres, supposent de fait un engagement, qu'il soit explicite ou non.
 

Certains militent pour le changement, d'autres pour le statu quo.
 

Dans cet ouvrage, vous l'aurez compris, il ne s'agit pas tellement de militer pour ceci ou pour cela, comme j'ai pu le faire dans Le Dictionnaire de l'homophobie que j'ai publié il y a quelques années, par exemple.
 

J'essaie cette fois non pas de combattre, ce serait absurde, mais plutôt de déconstruire l'idée du naturel. C'est, je crois, le travail des sciences humaines que de faire apparaître les paradoxes derrière les évidences, et les évidences derrière les paradoxes.
 

jlouis : Je pense que la notion d'"homophobie" a inversé les choses ; pensez-vous que la culture occidentale reste identifiable comme hétérosexuelle ?
 

Assurément, le terme homophobie a inversé les choses, vous avez raison.
 

Je n'ai plus à justifier "mon" homosexualité, c'est l'homophobe qui est sommé de justifier son homophobie.
 

C'est donc un renversement à la fois épistémologique et politique dont les conséquences n'ont pas encore été pleinement mesurées. C'est aussi pourquoi j'ai proposé cette journée mondiale de lutte contre l'homophobie.
 

Je crois par ailleurs que la culture occidentale reste largement identifiable comme hétérosexuelle, ce qui n'est pas un problème, mais aussi comme hétérosexiste, ce qui est plus fâcheux.
 

Certes, le féminisme et les mouvements LGBT (lesbiens, gais, bi et trans) ont remis en cause les normes dominantes. Par exemple, le lien entre sexualité et reproduction s'est largement distendu. Pour autant, je ne crois pas que l'on puisse nier le caractère largement hétérosexiste des sociétés qui sont les nôtres.
 

Johnny_Mac_Load : L'intitulé de votre débat n'a pas d'autre objet que de faire la promotion de l'homosexualité, ce qui est regrettable. 

Promouvoir l'homosexualité, qu'est-ce que cela veut dire ? Du reste, est-ce vraiment possible ? Et si c'était possible, serait-ce un problème à vos yeux ?
 

En effet, si l'homosexualité est chose légitime, la promouvoir ne devrait pas être un problème en soi.

Mais pour revenir au sujet dont je parle, il s'agit pour moi de montrer que la culture hétérosexuelle, tout comme la culture homosexuelle, sont des constructions sociales, qui ont une histoire par conséquent.
 

Il ne s'agit ni de promouvoir l'une ni de promouvoir l'autre, il s'agit au contraire de les déconstruire l'une et l'autre.
 

henrykardo : Pourquoi certains individus sont-ils attirés par les questions provocatrices ?
 

Parce que la provocation force à penser. Pour ce qui est de l'hétérosexualité, qui est en général le point de vue sur le monde et par conséquence le point aveugle, toute question, si naïve soit-elle, apparaît nécessairement comme une provocation pure et simple. Cela même est intéressant à observer. Il n'est pas possible d'interroger l'hétérosexualité sans que cela ne produise, qu'on le veuille ou non, un effet de provocation.
 

Mais le but du chercheur ou de l'intellectuel, c'est justement de poser des questions qu'on ne pose pas d'ordinaire, de montrer ce qu'on ne voit pas en général.

 

LEMONDE.FR | 21.10.08 |