Agnès Jaoui & Jamel Debbouze Incitation à la tolérance

 

Dans Parlez-moi de la pluie, le comique perd le sourire. Objet de l’humiliation ordinaire, il joue un homme tiraillé entre deux cultures. La réalisatrice, elle, signe une comédie douce-amère. Entre eux, c’est une histoire d’humour et de franc-parler.

Paru dans Le figarole 13.09.2008, par Béline Dolat

Dans Parlez-moi de la pluie (sortie le 17 septembre), sa dernière réalisation, Agnès Jaoui met en scène Jamel Debbouze. Pour l’occasion, le comédien a renoncé à son débit de mitraillette, à ses fantaisies lexicales, et s’est laissé porter par la musique des dialogues ciselés du binôme Jaoui-Bacri. Au milieu d’une tendre galerie de personnages, il forme avec ce dernier un duo à l’équilibre parfait, émanation cinématographique d’une amitié qui dure depuis dix ans et que l’actrice-réalisatrice a voulu imprimer sur la pellicule.

Dans le film, il incarne Karim, un personnage qui lui ressemble, Français d’origine maghrébine pris entre son monde et celui de Mimouna, sa mère. Agnès Jaoui est Agathe Villanova, écrivain féministe fraîchement arrivée en politique et confrontée à la dure réalité du terrain. Entre deux projections en province, nous les avons rencontrés dans les salons du cinéma MK2 Bibliothèque, à Paris. Légèrement dissipés, complices et unis par une même volonté de bousculer les a priori, ils ont, pour _Madame Figaro _, évoqué le film, la maman de Jamel, le tagine au poulet-citron et… Jean-Pierre Bacri.

Madame Figaro. Agnès Jaoui, vous signez un troisième film plus tendre et plus drôle que les précédents. Et alors que vous aimez travailler avec des comédiens plutôt discrets, vous confiez l’un des rôles principaux à Jamel Debbouze. Pourquoi tous ces changements ?
Agnès Jaoui. – Après Comme une image, qui était un film sombre, Jean-Pierre et moi avions envie d’écrire quelque chose de plus drôle. Quant à Jamel, nous l’avons choisi avant tout parce qu’il est notre ami. Ce film est né du désir de travailler avec lui. Mais c’est vrai que d’habitude j’aime tourner avec des acteurs dont la célébrité ne déborde pas sur le rôle, parce que je pense que l’on croit plus à l’histoire si on ne se dit pas toutes les cinq minutes : « Tiens, c’est Untel ! » Dans certains films, on a l’impression d’assister à une cérémonie des césars, sauf que les comédiens sont tous déguisés en marquis !

"J'ai eu cette chance extraordinaire de pouvoir m'imposer, d'exister"

Le fil rouge du film est « l’humiliation ordinaire », une expression qu’utilise Karim.
Jamel Debbouze.- Elle est lourde de sens. On sait immédiatement ce que ça veut dire, parce que, que l’on soit d’origine maghrébine ou que l’on soit une femme…, on souffre tous de la condescendance des autres. Cette idée d’humiliation ordinaire, on en a beaucoup parlé avec Agnès et Jean-Pierre. Pour moi, l’humiliation la plus violente, ce n’est pas d’avoir été traité de « sale Arabe », c’est d’avoir entendu mon nom écorché toute mon enfance. C’est terrible de ne même pas faire l’effort de se souvenir du nom de quelqu’un. On m’appelait Debbrouze, comme si avec un « r », ça fait plus arabe. Ça a commencé dès la maternelle, et puis un jour, sur la scène de l’Olympia, on a fini par m’appeler Debbouze, et depuis, on n’a plus jamais écorché mon nom. J’ai eu cette chance extraordinaire de pouvoir m’imposer, d’exister.

Agnès Jaoui. - Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. « Sale Arabe », c’est violent, mais au moins c’est clair. Oublier le nom des gens, c’est plus pernicieux. Ça a l’air d’un détail alors que c’est fondamental. L’humiliation ordinaire naît de nos automatismes et de notre manque de vigilance. Nous sommes tous susceptibles de blesser les autres, sans même en avoir conscience.

Jamel Debbouze.- Tous les jours, il faut revoir sa copie. C’est ça, être citoyen : savoir remettre les gens qui nous humilient à leur place, et en même temps faire attention à nos propres tropismes… Agnès Jaoui.- ... à nos habitus. Ensemble.- Ouah ! On est bon !

Jamel Debbouze. Quand je rentre chez moi le soir et que je fais le point sur ma journée, j’aime me dire que je me suis bien comporté, à l’égard des autres et de moi-même. Ça demande un vrai effort.

Finalement, Parlez-moi de la pluie est un appel à la sollicitude ?
Agnès Jaoui.- Oui et non. On ne voulait pas faire passer de message précis, mais juste dire que dans cette société on a tendance à se focaliser sur notre propre condition, notre prétendue infirmité. Et on oublie parfois que les autres aussi peuvent avoir leurs traumatismes. Agathe, mon personnage, ne veut pas reconnaître que sa sSur a souffert du manque d’amour maternel. Elle-même se sent victime du sexisme, Karim du racisme… Seuls le regard des autres et la reconnaissance de leur souffrance peuvent les soulager.

Jamel Debbouze.- Moi, ce film, je l’ai vu comme une peinture, une galerie de portraits d’individus qui sont liés. Ils nous touchent parce qu’ils nous ressemblent. Quand j’ai découvert le personnage de Mimouna, j’ai été très ému parce que, tout simplement, j’ai la même à la maison.

Agnès Jaoui.- C’est fou ce que Mimouna peut toucher les gens. Après les projections publiques, tout le monde nous en parle. C’est vrai que les scènes où elle apparaît sont très émouvantes. Notamment celle où elle dit à Agathe, mon personnage : « Je serai contente quand tu auras un mari, quelqu’un pour t’apporter un verre d’eau et un médicament quand t’es pas bien. » Je ne pense pas qu’il faille absolument être mariée pour être heureuse, mais dit comme cela, dans la bouche de Mimouna, j’ai presque envie d’être d’accord avec elle. Son attention et sa sollicitude sont immenses, dans le film comme dans la vie. Quand cette femme vous dit bonjour, elle tend le cou et la tête vers vous, on dirait une pietà.
Jamel Debbouze.- Ça, c’est peut-être parce qu’elle fait un mètre !

Agnès Jaoui. -(Rires.) Mimouna veut le bien d’Agathe, sans avoir conscience que ce qui est bien pour elle ne l’est pas forcément pour Agathe.
Jamel Debbouze. -Agathe est une femme émancipée, Mimouna ne peut pas la comprendre parce qu’elle a les codes qu’on lui a donnés. Ceux de sa culture maghrébine mais aussi ceux de la société française, qui au fond préfère que les femmes soient en couple. Pour Mimouna, une femme doit être mariée, doit servir et faire la cuisine pour la famille. Ma mère est exactement comme ça, et ça me rend fou. Je ne supporte pas qu’elle ne s’occupe jamais d’elle.

"Je pense qu'Agnès et Jean-Pierre m'ont fait confiance"

Agnès Jaoui.- À quel moment as-tu pris conscience de cela ?
 

Jamel Debbouze. Certainement quand je suis tombé amoureux. Quand j’ai su ce qu’était une relation homme-femme. Mais au fond, ça m’a toujours gêné de voir mon père à table et ma mère debout. Quand j’étais plus jeune, il y avait en permanence une quinzaine de personnes à la maison, ma mère s’occupait de tout le monde, et ça lui plaisait ! Je ne sais pas si elle aimait ça ou si elle a fini par aimer ça, mais en tout cas, ça a été très difficile d’essayer de la faire vivre autrement. Je lui ai proposé d’avoir une femme de ménage ; elle a mis quatre ans avant de la laisser entrer. Et encore aujourd’hui, c’est pas gagné ! Je n’ai jamais réussi à désencombrer ma mère…

Agnès Jaoui.- Ce que tu dis sur la cuisine, c’est vrai pour les femmes d’origine maghrébine, mais c’est vrai aussi pour toutes les autres. Ils sont combien, les hommes de ma génération, de la tienne, à cuisiner ? À part les grillades… Ah ça, les grillades, ils savent faire !
Jamel Debbouze.- Attends Agnès… c’est faux. Moi, je cuisine tout le temps pour ma femme (NDLR : la journaliste Mélissa Theuriau). Je vais te faire mon tagine poulet-citron, tu m’en diras des nouvelles !

Agnès Jaoui.- Je sais, tu m’en as déjà parlé et j’attends encore !
Jamel Debbouze.- Touché !

Pour en revenir au film, paradoxalement, le personnage le plus drôle n’est pas celui de Jamel.
Jamel Debbouze.- Ça me fait plaisir que vous disiez cela. Si je n’étais bon qu’à être marrant, ce serait dommage non ? Je suis avant tout comédien, une pâte à modeler au service d’un metteur en scène et d’un propos. Mais c’est vrai que c’est la première fois que l’on me voit comme ça, en adulte… Je pense qu’Agnès et Jean-Pierre m’ont fait confiance parce qu’ils me connaissent par cœur, et qu’au fil de notre relation je leur ai suffisamment donné pour qu’ils sachent de quoi je suis fait. Pour qu’ils soient sûrs que j’étais capable d’interpréter ce rôle. Que j’avais une profondeur, une sensibilité, bordel !

Agnès Jaoui.- Tu es un acteur. C’est tout. Nous n’avions pas de doute sur ton jeu. D’autant qu’à l’époque de « Comme une image » je t’avais fait faire des essais et j’avais réalisé combien tu pouvais t’éloigner de ton personnage de comique.
Jamel Debbouze.- Tu en avais pensé quoi, de ces essais ?
Agnès Jaoui.- Eh bien, qu’il y avait une force incroyable dans ton jeu, dans ton regard, presque trop importante pour le rôle.
Jamel Debbouze.- Tu veux dire que j’étais trop bon, c’est ça ? (Rires.)

Bon, et si vous parliez un peu de Jean-Pierre Bacri ?
Agnès Jaoui.- Ah ! Jean-Pierre… C’est vrai qu’on n’en a pas encore parlé.
Jamel Debbouze.- Chut ! faudra pas lui dire, ça va le rentre malheureux ! Cela fait des années qu’on attend un film signé Bacri-Debbouze. Et finalement, c’est Agnès Jaoui qui vous réunit.

Jamel Debbouze.- Eh oui… Encore une fois, c’est la femme qui fait la cuisine et les hommes qui mettent les pieds sous la table ! Depuis longtemps, Jean-Pierre et moi avions le projet de travailler ensemble. Notre idée de scénario était bonne, mais il manquait quelque chose. Alors on l’a mise de côté, et c’est Agnès qui s’y est collée. On en a rêvé, Agnès l’a fait !

Agnès Jaoui.- Ce film est vraiment né de l’histoire d’amitié entre Jean-Pierre et Jamel. À l’écran, leur « couple » fonctionne, tout est calé… Ils sont justes et sur la même longueur d’onde, exactement comme dans la vie.

Jamel Debbouze.- Pour la première fois, je n’ai pas eu envie d’improviser. D’habitude, j’ai toujours besoin de rajouter un peu de moi-même, quelques phrases par-ci par-là. Même dans Indigènes... Mais là, les dialogues ont été écrits sur mesure, et je n’ai eu aucun mal à me glisser dans le personnage. Agnès et Jean-Pierre se sont inspirés de ma relation avec Jean-Pierre, de mon débit, des mots que j’utilise, et ils me les ont servis sur un plateau. La seule difficulté, ça a été de faire attention à ma façon de parler. Parce que quand je passe du temps avec Jean-Pierre, j’ai tendance à jouer le mimétisme et prendre son débit. Ensuite, j’ai besoin de deux heures pour me retrouver !

La rencontre de la planète Jamel et de l’univers Bacri-Jaoui pouvait sembler étrange sur le papier. Finalement, c’est l’harmonie parfaite…
Jamel Debbouze.- Eh oui, encore des a priori !

Parlez-moi de la pluie

Paru le 13.09.2008, par Éric Neuhoff Le Figaro

La météo n’est pas fiable au mois d’août : il pleut en Provence. Cela n’arrange pas cette femme politique parachutée dans cette région qu’elle avait tout fait pour fuir. Elle avait écrit des livres féministes, n’avait pas beaucoup revu sa famille. La revoilà parmi les siens. En plus, un réalisateur de télévision s’est mis en tête de tourner un documentaire sur elle. Ces Pieds Nickelés du reportage ne la lâchent pas d’une semelle. Quelle barbe !

Comme dans Tchekhov, il y a une maison et des sœurs. Il y a aussi des averses, des repas à plusieurs, comme chez Sautet. Jaoui, toujours très forte pour les dialogues, filme la cinquantaine, le temps qui passe, les couples qui se délitent, les espoirs déçus, les menus mensonges. Jamel joue comme Bacri : ce ton saccadé, ces phrases qu’on ne termine pas, ces regards qui en disent long. Leur duo fonctionne à merveille. On sent le passé, la province, les rapports de classe, ces vies plus ou moins ratées dont on sait bien qu’elles auraient pu réussir. Les portables ne passent pas. Les épouses n’osent pas quitter leurs maris. Les réceptionnistes d’hôtel s’amourachent des serveuses. Une vieille Algérienne contemple ces chassés-croisés d’un Sil à la fois bienveillant et désolé. Des deux côtés de la caméra, Agnès Jaoui effectue un sans-faute.